Ä FREAKNET: Misteri (99:391/2) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MISTERI.FRK Ä Msg : 3 of 7 From : Zeussino 99:393/1 26 Sep 96 13:51:02 To : All 27 Sep 96 10:09:22 Subj : ALCEI, AIUTO !!! ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ guardate cosa ho trovato :-) == Forwarded Message Follows ========================================= * Originally By: Vertigo * Originally To: Tutti * Originally Re: ALCEI, AIUTO !!! * Original Date: 04 Feb 95 00:18:50 * Original Area: Sysop.033 * Forwarded by : Blue Wave/DOS v2.20 @PID: GED 2.41+ 77IT1 @MSGID: 2:331/301.1 2f3311ea @PATH: 331/301 101 334/201 108 21 704 A coloro che non leggono/ricevono la ALCEI.ITA desidero evidenziare la mia risposta a tale Gabriele Zaverio, che si dichiara co-sysop del 335/525 e che ha postato un accorato appello di aiuto nell'area in questione rivelando al mondo intero (il forum Alcei e' gatewayato da Internet e arriva pure negli Stati Uniti) quanto noi sysop Fidonet siamo cattivi e reazionari nei confronti degli spiriti liberi tra ai quali evidentemente anche lui si include. Ringraziando di cuore il sig. Zaverio per il fulgido omaggio tributato a Fidonet, mi viene spontaneo chiedere a lui e a tutti quelli che la pensano come lui cosa ci facciano ancora in Fidonet. Caro Gabriele (che segui quest'area con tanto clinico interesse), nel suo messaggio fai sfoggio di indirizzi Internet e di altre reti. Vista questa dovizia di possibilita' di espressione, che ci fai ancora qui tra noi nazisti megalomani? Se io venissi trattato da amici o conoscenti in maniera anche infinitamente meno offensiva di come Fidonet sembra trattare te, me ne sarei gia' andato da un pezzo.... La domanda e' retorica, purtroppo so gia' la risposta. ============================================================================= * Forwarded by Vertigo (2:331/301.1) from area ALCEI.ITA * From : Vertigo, 2:331/301.1 (03 Feb 95 23:37) * To : Gabriele Zaverio * Subj : ALCEI, AIUTO !!! ============================================================================= 01 Feb 95 01:49, Gabriele Zaverio wrote to All: GZ> E' possibile sottoporre un "caso" ad ALCEI ? Se si, come devo GZ> fare ??? GZ> Nel net 335 di Fidonet si sta creando una situazione insostenibile GZ> della quale riassumo il succo del discorso : GZ> "Gli utenti non contano un ca%%o, noi sysop siamo onnipotenti e GZ> stacchiamo chiunque ci da fastidio, se la policy non contempla GZ> queste regole ci mettiamo ben poco a inserirle ... gli utenti GZ> dovrebbero ringraziare il cielo che gli diamo queste possibilita' e GZ> non devono romperci" GZ> A me sembra una situazione MOLTO grave, sto seguendo i thread GZ> nelle aree SYSOP.033 in quanto sono cosysop di Gocce di GZ> Luna ... 2:335/525. GZ> Cosa posso fare ? Ne ho abbastanza di parlare al vento, in FIDO sta GZ> scomparendo la democrazia, hanno VIETATO l'uso del PGP ... e la GZ> situazione sta degenerando al punto che il semplice esprimere delle GZ> opinioni contrarie a qualche sysop fa si che l'utente "reazionario" GZ> venga scollegato, blacklistato, gli vengano BLOCCATI i matrix in transito GZ> eccetera, SENZA AVVISI ne' confronti di alcun tipo. Spiacente di sprecare "bandwidth" in un forum dove sarebbe il caso di dedicarsi a cose piu' serie dei pettegolezzi da portineria, ma una precisione e' doverosa: pare opinione diffusa che Fidonet ultimamente si sia svegliata una mattina e, terrorizzata dai recenti avvenimenti del Crackdown, abbia "vietato l'uso del PGP". Questa e' una mistificazione in mala fede perche' il divieto di crittografare la posta che transita via HOST e' una delle regole consolidate della policy generale Fidonet (il regolamento della rete) da anni ed anni. Chiunque sostenga il contrario non ha che da procurarsi una copia dell'ultima policy in vigore (versione 4.07, entrata in vigore nel 1989) per accertarsene. Piaccia o non piaccia, la regola della non-crittografazione dei messaggi via HOST (ideata originariamente come mezzo di tutela della rete, pensata affinche' i sysop possano verificare che il loro sistema non venga utilizzato per veicolare traffico illegale o commerciale a loro insaputa) fa parte della policy Fidonet in vigore in tutto il MONDO. Chi entra in Fidonet si impegna ad accettarla e rispettarla. Essendo il PGP un metodo di crittografazione, ecco spiegato il divieto di utilizzarlo. NOTA BENE: ho evidenziato la parola HOST sopra perche' la regola in questine si applica SOLTANTO alla posta che viene fatta transitare attraverso gli host, ovvero i nodi dei coordinatori dei vari net. Lo scopo, lo ribadisco, e' tutelare gli esponenti della rete piu' in vista e soggetti al traffico piu' intenso dalle eventuali conseguenze di messaggi illegali. Se due nodi Fidonet desiderano scambiarsi 10 mega di messaggi criptati al giorno, POSSONO FARLO TRANQUILLAMENTE chiamandosi direttamente o tramite una route alternativa in cui tutti i sistemi/sysop siano consenzienti al transito di traffico crittografato. Traduco in parole povere: se si vuole far girare mail non "controllabile", basta che le persone attraverso cui essa passa siano d'accordo (e, quindi, siano consci delle possibili implicazioni). Non dico che questa regola sia perfetta: pero' e' sembrata andare benissimo per anni a decine di migliaia di sysop Fidonet nel mondo. Per cambiarla occorre emendare la policy mondiale, operazione che richiede un referendum su scala globale. La volonta' di attuare questa modifica (che, rammento, dovrebbe essere implementata su scala globale) decisamente non e' stata riscontrata. In caso contrario sarebbero gia' stati fatti i passi necessari. Voler far apparire questa regola come una sorta di imposizione censoria operata dalla sezione italiana di Fidonet nei confronti di fantomatici "dissidenti" (quando si tratta di una regola in vigore da anni in tutto il mondo) e' veramente meschino. Quanto ai riferimenti sulla presunta mancanza di democrazia, su utenti blacklistati o scollegati o altre fesserie del genere, dico solo questo: Fidonet non e' un ente benefico o un servizio pubblico. E' una rete amatoriale mandata avanti da persone che a loro spese e per loro scelta fanno da veicolo gratuito di messaggi a centinaia di migliaia di persone in tutto il mondo. Forse ti fara' tanto ridere ma non lo dico per strappare ammirazione o compassione: lo dico perche' e' cosi'. Non e' certamente una struttura democratica, perche' gran parte dell'organizzazione e la scala gerarchica e' di tipo topdown (chi e' al vertice nomina i coordinatori di livello piu' basso) con qualche eccezione (ad esempio la carica di Region Coordinator, che attualmente io ricopro, e' elettiva a suffragio universale): ma da qui a farla passare per una sorta di club di repressori megalomani ce ne corre. Non so a cosa o chi tu ti riferisca quando parli di utente scollegato senza preavviso: dico solo che se un sysop decide di non fornire piu' ad un utente il servizio di fargli girare gratuitamente la mail, e' nel suo pieno diritto. Specie se questo utente, come purtroppo talvolta accade, ritiene che l'accesso a Fidonet sia un diritto divino inalienabile. Esiste un adagio che consiglia di non sputare nel piatto in cui si mangia: ora se un ospite litiga con il padrone di casa e quest'ultimo decide di sbatterlo fuori, potra' essere un atto poco educato ma non mi sembra sufficiente per gridare alla violazione dei diritti civili. E' poco educato esattamente come sarebbe maleducato da parte dell'ospite continuare a lamentarsi di come l'ospitalita' faccia schifo, il cibo sia pessimo e il letto poco confortevole. Se l'ospitalita' telematica di Fidonet e' tanto sgradevole, nessuno obbliga a restarvi: esistono tanti altri ostelli gratuiti (reti alternative) o a pagamento (service provider) che consentono di esercitare la facolta' di comunicare per via telematica senza dipendere dai repressivi orchi cattivi di Fidonet. Un ultima cosa: non siamo all'asilo, e ognuno e' responsabile delle proprie azioni. Dire "Fidonet e' cattiva" quando magari si ha del rancore soltanto nei confronti di uno o di pochi dei suoi membri e' una generalizzazione ingiusta nei confronti delle centinaia di sysop che offrono molto agli utenti senza chiedere nulla in cambio. Intendiamoci: non voglio far passare Fidonet come il martire della telematica italiana. Ma mi secca anche molto che venga spacciata per cerbero o censore quando la realta' e' fortunatamente molto diversa. Ciao, --V-- (Region Coordinator Fidonet) -+- + 0rigin: Please stand in the center of the target... (2:331/301.1) ============================================================================= -!- GumpEd 2.41+ ! Origin: DOS ERROR: Please remove cat from drive A: (2:331/301.1) ====================================================================== cya Z@K ... eravamo in 80 skaters su 80 tavole per un totale di 320 rotelle --- Blue Wave/DOS v2.20 * Origin: Running FREE bbs, 0141/34481. Amatela. (99:393/1) Ä FREAKNET: Misteri (99:391/2) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MISTERI.FRK Ä Msg : 4 of 7 From : Zeussino 99:393/1 26 Sep 96 13:51:04 To : All 27 Sep 96 10:09:22 Subj : comunicato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ e quest'altro.... == Forwarded Message Follows ========================================= * Originally By: Gaetano Ble' * Originally To: all * Originally Re: comunicato * Original Date: 08 Feb 95 22:36:31 * Original Area: Sysop.033 * Forwarded by : Blue Wave/DOS v2.20 @PID: MM v1.0/b.372 #28 @MSGID: 2:335/703.0@fidonet 08751A81 @PATH: 335/703 4 331/101 334/201 108 21 704 Un saluto a tutti... Visto il baccano che ha suscitato in area la questione *De* *Mauro* , il point di Gocce di Luna, e visto i provvedimenti che ho preso da circa una settimana nei confronti dello stesso point 2:335/525.666, ritengo giusto informare i presenti che, essendomi ritenuto offeso dai messaggi in transito provenienti da suddetto point, ho deciso di NON veicolare piu' la NETMAIL dello stesso a tempo indeterminato... Seguendo le direttive della policy 4.8i, i messaggi saranno restituiti al mittente con la preghiera al suo sysop di evitarmi ulteriori *annoing* da parte dei suoi points, perche' non vorrei,, e me ne dispiacerebbe, estendere il blocco al suo nodo in *toto* . Ciao ]\[IB! -!- Mail Manager 1.0/b.372 ! Origin: ]\[IB!... enneccideltretrecinque... (2:335/703.0) ====================================================================== cya Z@K ... Sento odor di bruciato... mah.. chi ha acceso quel fuoco... NO CARRIER --- Blue Wave/DOS v2.20 * Origin: Running FREE bbs, 0141/34481. Amatela. (99:393/1) Ä FREAKNET: Misteri (99:391/2) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ MISTERI.FRK Ä Msg : 5 of 7 From : Zeussino 99:393/1 26 Sep 96 13:51:04 To : All 27 Sep 96 10:09:22 Subj : pgp e privato ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ e questo ancora... :-))) == Forwarded Message Follows ========================================= * Originally By: Francesco Gabbrielli * Originally To: Fausto Saporito * Originally Re: pgp e privato * Original Date: 09 Feb 95 17:24:00 * Original Area: Sysop.033 * Forwarded by : Blue Wave/DOS v2.20 @MSGID: 2:332/122.8 2f3a52ff @REPLY: einstvill.linux.it 11725001 @PATH: 332/122 109 403 418 331/101 334/201 108 21 704 Ciao Fausto! # Fausto Saporito parlava con Giuseppe Chillemi di:Re: Varie sui KBoys FS> cazzarola!!! non e' posta privata! scusa se nel primo punto si FS> dice che la matrix non e' posta privata, basta! che c'entra ora FS> che la posta privata ha una definizione intrinseca???? C'e' una spiegazione semplice alla parte della policy che dice che la matrix non e' posta privata. In effetti cosi' come stanno le cose non puo' esserlo perche' non c'e' alcuna garanzia che il messaggio non possa esser letto da altri. Quello che dico io e' questo, siccome la possibilita' di renderla effettivamente privata c'e', PERCHE' non si deve approfittare di questa possibilita'? Esiste il pgp, usando quello il termine privata potrebbe essere applicato. Perche' non si aboisce il punto riferente ai messaggi criptati? Io direi che come proposta non sarebbe male..... In fondo chi ci rimette? Ci rimettono i sysop? A me non sembra, sarebbero piu' tranquilli perche' non dovrebbero perder tempo a controllare ed a un eventuale controllo sarebbero puliti perche' potrebbero provare di non esser in grado di leggere il matrix. E non solo....c'e' anche da dire che i matrix comincerebbero ad arrivare in lassi di tempo UMANI, dato che adesso se li devon leggere un po' tutti (chi vuole, e' ovvio). Insomma, ci vuol tanto per mettere una simile cosa alle votazioni? Ps:nell'altro msg hai detto che ormai dovrebbe esserci chiaro che la maggioranza non vuole cambiamenti, beh....a me non sembra proprio e prima di fare un'affermazione del genere ci vorrebbe una votazione. Non puoi fare i conti in tasca all'oste. =;) Ps2: se poi ci sono altri motivi per cui non si vuole p.privata spiegatemeli perche' a questo punto non riesco piu' a seguire il vs ragionamento =:) Ciauz Ci sentimo su cybnet =;) -!- vIrAl DeFlEcTiOn ! Origin: * CHAOS * (2:332/122.8) ====================================================================== cya Z@K ... sfiga della cinquecento gialla! --- Blue Wave/DOS v2.20 * Origin: Running FREE bbs, 0141/34481. Amatela. (99:393/1)